Jesus von Nazareth

Shownotes

In der heutigen Episode beschäftigen wir uns mit der Frage: "Wer war eigentlich Jesus von Nazareth und was bedeutet diese Person heute für uns."
Wir sind sehr gespannt auf eure Rückmeldungen. Schreibt uns gerne auf unseren Instagramkanälen: @einschpunk oder @kopfvollbunt.

Transkript anzeigen

00:00:00: Music.

00:00:09: Herzlich willkommen zu unglaublich der Podcast zwischen Dekonstruktion und glauben ich bin der Nico und.

00:00:17: Ich bin in Monaco

00:00:22: was passiert in der Zwischenzeit acht schön dass ihr wieder zusammen kommen können vom heute ein ganz spannendes Thema miteinander zu bequatschen es geht um nichts Geringeres oder niemanden geringeren

00:00:34: als Jesus von Nazareth LK dem Christus und genau darüber wir uns heute ein bisschen unterhalten

00:00:42: und schauen wo stehen wir eigentlich gerade momentan sind unserem Glaubensleben unserer Theologie wer war dieser Mensch eigentlich da wo du heute drauf schauen aber bevor es losgeht gibt es mal wieder den Fundis und der Woche.

00:01:01: Jedes Ende jeder negative Gedanke jedes Mal wenn wir Menschen verletzen wurde Jesus genau dafür gequält und geschlachtet.

00:01:12: Tut mir leid die Störung die hat jetzt Fieber.

00:01:21: Jedes jeder negative Gedanke jedes Mal wenn wir Menschen verletzen wurde Jesus genau dafür gequält und geschlachtet Hashtag nach Nagasaki.

00:01:32: Krass krass krass also wenn man das wirklich ernst nehmen würden also so richtig ernst nehmen würde.

00:01:39: Boah da ist ja die die psychische Störung ja vorprogrammiert ne also wenn man sich selber dazu zwingen muss permanent irgendwie nur positive Gedanken zu haben.

00:01:49: Und in dieser Welt herumzulaufen ohne auch nur ein Menschen zu verletzen weil man die sonst sofort Angst hat dass der geliebte Jesus sofort wieder leidet und wieder geschlachtet hat sie gesagt ne geschlachtet geschlachtet wird, was bist du für ein Stress sein.

00:02:03: Hammer auch nicht wundern wenn Menschen psychische Störungen.

00:02:08: In so einem Glaubenssystem entwickeln aber ja es ist es es ist krass.

00:02:14: Echt krass aber da merkt man ja schon wieder da hat eine gewisse Person ein Leben interpretiert und zwar das Leben einer Person und zwar das von,

00:02:26: Jesus und jetzt natürlich die erste Frage die wir vielleicht klären sollten bevor wir hier überhaupt in Interpretation rein laufen wer war dieser,

00:02:35: Jesus eigentlich.

00:02:38: Zeig mir die richtig an die Oberstufe Religion da hatte ich das noch nicht

00:02:47: besser wenn wir einfach ein bisschen Bibel machen würden anstatt jetzt hier sowas wie historischer Jesus auszupacken wurde war doch klar dass Jesus hier das was in der Bibel steht das ist richtig und das so wie es ist.

00:02:57: Und das ist auch das historische bin ich aufgewachsen.

00:03:02: Ja ja genau das ist wichtig vergess es immer wieder dass du aus der aus dieser Ecke ja auch kommst.

00:03:09: Dass du das ja quasi durchlebt hast so in dem Sinne ne.

00:03:13: Ich hatte das damals total befreiend ehrlich gesagt dass ich in der Oberstufe ich hatte damals einen sehr tollen Fahrer gehabt der.

00:03:21: Der Rüdiger Stihl so hieß der richtig toller Kerl und der hat wirklich super guten Regierung durchgemachten damit hat sich auf den historischen Jesus kann man nicht weil das ist sehr befreiend irgendwie.

00:03:32: Mal so mal ein Blick zu haben nicht nur das was irgendwie in der Bibel steht weil das beginnt ja schon irgendwie so geboren steht ja auch im Glaubensbekenntnis geboren von der Jungfrau Maria.

00:03:41: Na wenn wir das so

00:03:43: Glaubensbekenntnis sagen und das dann nicht aber seit heute genau das hat für mich damals schon irgendwie das war so der erste Downer irgendwie dass ich mir so gedacht hat also

00:03:53: ganz ehrlich aber nie gehört dass eine Jungfrau schwanger wird und und so doch in Sexualkundeunterricht irgendwie andere Dinge gelehrt.

00:04:00: Also beim Stillen sich vorne irgendwie er Jungfrau könnten einfach so aus dem Nichts heraus schwanger werden da kann man sich ja die komplette Sexualerziehung ja sparen.

00:04:09: Kann eine an einfach überraschen aber nein jesus soll von einer Jungfrau geboren worden sein bekomme und danach noch drum.

00:04:16: Und dann geht es so ein bisschen weiter so dass ich mit dem stoischen dieses Jahr beschafft beschäftigt der wird immer gerufen Jesus von Nazareth

00:04:24: und wenn man den damaligen Gepflogenheiten folgt dann war der Beiname ja auch der Ort der Geburt die Bibel

00:04:31: ist aber irgendwie so ein bisschen unklar weil laut Bibel Geschichte Lukas Evangelium ne wir kennen sie alle in und auswendig wurde der ja in Bethlehem geboren.

00:04:40: Was ja total untypisch war

00:04:42: also zum einen in der schwangeren Frau wegen der Volkszählung irgendwen zu laufen ist ja schon rum typisch auch das Datum der Volkszählung zur Volkszählung ist nicht wirklich stimmig so in dem Sinne also da gibt's so ganz viele Unreinheiten und worauf ich hinaus möchte ist.

00:04:57: Wir finden in der Bibel ein Bild von Jesus.

00:05:01: Das scheinbar den historische Quellen und der Faktenlage widerspricht das wärmt eigene 2.

00:05:08: Jesus and wär das der Plural je ZIV zu tun hat also einen historischen Jesus und irgendwie einen.

00:05:14: Biblischen Jesus was macht man damit.

00:05:20: Gute Frage so also es ist ja auch immer die Frage so inwieweit macht man Quellen davon abhängig dass sie auch außer wie viel Spinnen sind also.

00:05:30: Wie finden sich aus wie Fische Belege das habe ich tatsächlich gerade auch gar nicht mehr so vor Augen das war doch jetzt doch wieder ein bisschen länger her dass ich das mal hatte mit den ganzen außer wievielten Jesus Quellen

00:05:39: ja aber was macht man damit also man merkt halt eben schon dass die meisten Schriften die von Jesus berichten auch von Christen verfasst wurden und das

00:05:47: ist natürlich dann eine sehr sehr sehr deutliche Perspektive in der dann diese Person eben beleuchtet wird und beschrieben wird,

00:05:56: und das macht halt eben auch schwierig dann zu sagen okay,

00:06:01: so war der richtige Jesus ich glaube das werden wir auch nicht rausfinden und die Frage ist auch ob man es rausfinden möchte.

00:06:08: Das stimmt also wichtig was die Quellenlage betrifft es wird,

00:06:13: zu sehr sehr hohe Wahrscheinlichkeit eines torischen dieses gegeben haben also das ist

00:06:18: eigentlich wird von kanlux bezweifelt sogar zu damaligen Zeit ein charismatischen Wanderprediger wir haben natürlich die christlichen Quellen da gebe ich dir Recht aber wir haben auch außerbiblische Quellen in den

00:06:29: ja in dem geschildert wird das dort ein Mann gehabt der herum gewandert ist und der tatsächlich auch gekreuzigt worden ist so

00:06:35: das ist so die also die die die Quellenlage gibt es und das zu bestreiten dass es ein Jesus gegeben haben soll das ist schon sehr sehr sehr weit weg also

00:06:44: zumal man außerbiblische Quellen in jeder Hinsicht

00:06:48: mehr trauen sollte würde ich fast behaupten weil sie kein Eigeninteresse haben an einer Geschichte also es ist noch mal etwas anderes als wenn ich keine Ahnung Fan bin von.

00:06:59: Weiß ich nicht wer ist heute irgendwie berühmt so dass ein Pop Bereich gibt's da Menschen bestimmt wieder mal Helene Fischer soll ich bin begeisterter helene fischer an,

00:07:08: ganz Schlager Schlager Helene Fischer genau eine gute Freundin Lorena die war absolute

00:07:17: Helene Fischer Fan deswegen komme ich da gerade drauf aber wenn jetzt z.b. Lorena ne also meiner man damit Praktikantin gute Freundin wenn die jetzt Berichte verfassen würde über Helene Fischer würde helene fischer wahrscheinlich

00:07:30: extrem gut wegkommen

00:07:34: genau anders wenn du jetzt z.b. oder ich dich Helene Fischer total also finde ich ganz schrecklich wenn ich jetzt in richte verfassen würde dann werden die vielleicht auch nicht unbedingt,

00:07:45: unbefangen so aber ich mag ihre Musik jetzt nicht unbedingt so aber sie wären auf jeden Fall sind kein Eigeninteresse so in dem Sinne ne weil helene fischer smerch egal,

00:07:54: und so ist es auch letztlich mit Jesus ne also wenn außerbiblische Quellen über einen charismatischen Wanderprediger Berichten der von den Römern gekreuzigt worden ist

00:08:03: dann kann man diesen Quellen schon sehr gut vertrauen weil warum sollte man es aufschreiben wenn.

00:08:08: Wenn man kein Bezug dazu hat und also und danach noch eine Bewegung zu der Stützen der meine eventuell entgegen steht sogar also von daher es gab einen historischen Jesus das ist soviel klar die Frage ist nur.

00:08:23: Komm wir überhaupt an den ran also du abseits von diesem außerbiblische Quellen.

00:08:29: Kommen wir an eine Station jesus eigentlich überhaupt dran was würdest du sagen.

00:08:38: Ich glaube im historischen Jesus also ich glaube halt eben einfach das in den 2000 Jahren Theologiegeschichte die inzwischen passiert sind,

00:08:46: dass ich dadurch ganz ganz viele Sachen entwickelt haben und Theologie in durchgesetzt haben und andere wieder verworfen würden oder Leute die eben andere Theologin hatten im umgebracht wurden

00:08:56: von dem her wir kennen heute schon noch eine freie Bandbreite an christlicher Tradition würde ich sagen aber sind schon ein paar Kern Sachen die sich durchgesetzt haben.

00:09:05: Und ich glaube die machen sich an einem historischen Jesus fest aber haben auf jeden Fall noch ihre eigene Theologie mit entworfen.

00:09:15: Ich bin da so ein bisschen bisschen zwiegespalten weil ich mir denke wenn wir dass das früheste Evangelium nehmen so die evangelischen sind ja.

00:09:25: Was das Leben hier so betrifft ja unsere Hauptquellen sozusagen ne also wäre natürlich auch bestimmte Interpretation in den Paulusbriefen und das ist auch alles ganz schön und gut dass wir das haben

00:09:37: aber wenn wir die Evangelien wie wir sind der Bibel vorfinden nehmen dann ist das früheste Evangelium was wenn irgendeiner Weise

00:09:44: datieren können wir mit guter Tieren so 50 nach Christus.

00:09:48: So das ist so das erste Evangelium und dann sind wenn wir nach Zeitrechnung gehen und jetzt einfach mal voraussetzen würden es Jesus wirklich im Jahre 0 geboren worden ist was.

00:09:59: Heutzutage auch nicht mehr gedacht wird sondern wahrscheinlich so und dass er drei nach vor also da gibt's so ein Rahmen in dem man sich bewegt dann hätten wir noch über 20 Jahre Zeit zwischen der Abfassung dieses Evangeliums und den Tod Jesu.

00:10:14: Von mir aus würde wirklich ganz ganz genau Lichtenfels 15 Jahre und ich denke mir immer.

00:10:21: Also es wird in gerade so in sehr fundamentalen Kreis wird immer gesagt ja und das ist ja so so mündlich so unglaublich gut rasiert und und ne das haben die Menschen im Kopf behalten und das wurde dann schon erzählt und dann wurdest,

00:10:34: und dann wird es irgendwann verschriftlicht und deswegen sind das Tasse super Quellenlage und ich hatte früher für ausgemachten Bullshit ich finde das eine ganz beschissene Quellenlage eigentlich

00:10:43: also 15 Jahre lang sich Flüsterpost weiterzuspielen und die Dinge die einem selber wichtig waren weiter zu erzählen verzerrten Bild doch echt extrem.

00:10:53: Also wenn ich überlege dass ich jetzt Geschichten erzählen also meine Geschichten die ich jetzt erzähle so aus meiner Jugend ne vor 15 Jahren.

00:11:00: Die werden auch bunter fantastischer schöner und desto öfter desto mehr Bier ich Interesse habe desto fantastischer werden die Geschichten auch dich erzählen ne also ich muss mir überlegen wenn ich so ganz zurück denke immer wenn ich irgendwie so oft

00:11:15: Anti rechts Demos war und so ne dann waren wir glaube ich wenn man es wirklich irgendwie ernst nehmen weil vielleicht zu 100 oder so.

00:11:25: Aber es hat sie anders angefühlt Sonne es war als ob wir so ein richtiger Block gewesen Veranda von Leuten die für die richtige Sache auf der Straße sind ne das heute erzählen solche mal irgendwann zu 1000 auf der Straße

00:11:35: ja da hatte ich quatsch drüber ein kleiner Arme Haufen von Leuten weil damals wollten wir keine über Rechtsradikalismus reden

00:11:41: als ich 15 war das war noch so achten als Falken die Vergangenheit interessiert kann aber da merkt man schon wieder darauf wollte ich hinaus,

00:11:48: mündliche Quellen sind sehr individuell mündliche Quellen sind keine verlässlichen Quellen,

00:11:56: also noch nicht mal heutzutage für die Kriminalistik ja also überlegen ne also klar wir haben Augenzeugenberichte aber wir wissen heute durch psychologische Untersuchung wie unglaublich verfälscht Augenzeugenberichte sein können

00:12:09: na also soweit dass man die tatsächlich vor Gericht auch gut anfechten kann.

00:12:14: Nein man muss nur die Leute eine gewisse Richtung lenken und schon haben Sie bestimmte Dinge gesehen die eigentlich gar nicht da waren also deswegen.

00:12:24: Finde ich das sehr schwierig und wenn viele von die Gruppen sagen das ist eine super Quellenlage und ganz top belegt und die Hund ist dass ihr alle so gut merken damals,

00:12:34: nee glaube ich nicht jeder merkt man eben unsere Wahrnehmung ist einfach eingeschränkt und unsere Wahrnehmung ist sehr leicht manipulierbar und das war halt eben auch schon vor ein paar tausend Jahren so.

00:12:44: Und dann ist die Frage was kann ich jetzt noch glauben Nico,

00:12:51: jetzt habe ich von der Menschen weggenommen und bei den meisten hören und hören kommt jetzt irgendwie so an so ja alles ausgemacht ist scheiße alles erlogen und erstunken das glaube ich noch nicht mal also dann möchten wir gegen Viren,

00:13:05: weil ich glaube das Jahr in diesen also wenn wir noch mal zu dieser Geschichte von der Demo zurückgehen.

00:13:12: So ne wo ich dann erzähle ne also 1000 Leute auf der Straße und es war der ja der absolute Wahnsinn und wie stark wir waren und so dann steckt er ja ein Gefühl drin was ja was ja eine gewisse Realität hat.

00:13:24: So also wenn ich so erzähle nur so ausschweifend erzähle dann steckt er ja etwas von der Begeisterung von dem Spirit und von.

00:13:32: Ja von der von der Affen der Realität auch damals drin so und das glaube ich bei diesem Quellen tatsächlich auch also.

00:13:41: Würde dafür wenn wir beide uns Ergebnis hat mir schon lange geklärt ne dass wir das irgendwie wörtlich nehmen können das können wir auf jeden Fall nicht.

00:13:48: Aber wir können diesen erinnerten Jesus ne also,

00:13:52: gib da in der Theologie diese Richtungen die nachdem es verschiedene Anläufe Gattin historischen Jesus irgendwie frei zu and freizumachen,

00:14:01: gab's die bemühen dass man sagt so nee also vielleicht komme da einfach nie dran an diese historische Quellen und deswegen sollten wir eher von einem Jesus remembered ausgehend von einem erinnerten Jesus so und da kommen halt die Dinge vor die den Menschen damals in ihrem soziokulturellen Kontext wichtig waren.

00:14:16: So und da dann kann ich ja was machen das damit kann ich ja das transportiert ja auch Lebenserfahrung Weisheiten.

00:14:25: Und dann ist es eben auch spannend zu sehen so was hat dieser was haben eben diese Evangelien zu ihrer Zeit bedeutet was hat sie da.

00:14:34: Welche Probleme haben sie da angesprochen so was war da so dieser,

00:14:38: Kernen was war die Theologie die die Leute bewegt hat und das ist ja auch was das dann irgendwie dann doch auch heute noch Anwendung findet weil ich würde sagen unsere Welt hat sich nicht viel verändert es ist immer noch die gleiche Welt ist sie noch die gleichen Menschen,

00:14:50: klar es gibt Fortschritt und alles mögliche und Technik aber so diese wirklichen Probleme die wir Menschen haben im Miteinander.

00:14:57: Im Umgang mit der Natur das ist ja nichts Neues so dieses Sehnen nach gibt es einen Gott oder nicht und.

00:15:06: Ja ja das ist jetzt verspannen von der Wald geht die Frage beispielsweise gibt's den Gott oder gibt sie nicht weil war ja zu der Zeit

00:15:12: zumindestens was die biblischen Quellen ja betrifft jetzt nicht so eine große Frage also das sind Gott gibt dass das war ja klar so ne die Frage war halt nur ja

00:15:21: mach das jetzt gut mit unserer mal das nicht holen geputzt aber ich glaube es wird also wenn ich mir so Dinge anschaue wie die Bergpredigt so.

00:15:30: Oder wenn ich mir Gleichnisse anschaue wo ein wo ein erinnert hat Mensch etwas erzählt über seine Gotteserfahrung.

00:15:40: Da kann ich ganz ganz viel ganz ganz viel für mich für meinen persönlichen Glauben rausziehen.

00:15:46: Das find ich ja nicht verwerflich ne also wenn wenn so ein so ein erinnert hat Jesus von einem barmherzigen Samariter erzählt oder von einem.

00:15:55: Am verlorenen Sohn dann dann projiziertes yaninda ne ne ne Glaubenswahrheit für mich in mein eigenes Leben hinein.

00:16:04: So nah es geht weniger finde ich um diese moralischen Aussagen wie man sich jetzt zu verhalten hat und so.

00:16:11: Der letztens mit dem mit dem Chef des Predigerseminar wuppertal drüber gequatscht.

00:16:15: Herm Achim reinstädtler und der sagte wir machen immer so viel Theologie seine Verbots Theologie wir fragen immer dürfen wir das.

00:16:24: So es geht immer so darum dürfen wir bestimmte Dinge und dann wird er da wird theologisch überlegt warum wir Dinge nicht dürfen.

00:16:34: Eigentlich bräuchten wir mal so eine Art Verhaltens Theologie oder so die weniger darauf schaut was wir dürfen sollen wir uns er hilft Dinge zu schaffen.

00:16:42: So Münsterland interessanten Gedanken.

00:16:50: Ja ja ich finde es schon spannend wie sich eben dieses mit dem erinnerten Jesus entwickelt hat.

00:16:56: Und was ich da eben aus meinen Vorlesungen jetzt aus der Judaistik mitgenommen habt das war so für mich ein Erkenntnis.

00:17:03: Ich werfe einfach die These mal in den Raum,

00:17:07: der Tempel ist kaputt gegangen das war ja so ungefähr 70 nach Christus und dadurch warst eben nicht mehr möglich diese normalen Opferkult den man eben,

00:17:15: paranormal der Opferkult der zu der Zeit war so nicht mehr ich hab ihr das gab damals ja schon verschiedene jüdische Strömungen,

00:17:22: und was wir halt eben heute von diesem ganzen.

00:17:29: Von dieser ganzen Mischung von damals eben haben ist halt eben wir haben zwei Richtungen wir haben einmal das Judentum dass auch eine große Bandbreite hat und das Christentum ist auch eine große Bandbreite hat

00:17:39: und diese beiden Richtungen gehen eben ja auch auf diese Zeit zurück oder haben in dieser Zeit mit ihrer Entstehungsgeschichte und eben 70 nach Christus war

00:17:47: der Tempel kaputt und dadurch musste man sich ebenso ein Stück weit neu orientieren und eben die These ist jetzt das

00:17:54: das Judentum er sich darauf entwickelt hat oder fokussiert hat er auf ein Gebet.

00:18:01: Gebetspraxis die eben diese vorher die zusammen Opferkult eben ersetzt oder eben dadurch Begegnung mit Gott schafft

00:18:09: und eben im Christentum hat sich dadurch das entwickelt eben dass Jesus

00:18:13: eben jetzt die zentrale Figur war und nicht mehr der Opferkult und ihm Jesus alles erfüllt hat und deshalb braucht man den Tempel nicht mehr das heißt beide Richtungen habe versucht ohne diesen Tempel klarzukommen und haben eben auf diese Fragen aber eben,

00:18:25: unterschiedliche Antworten gefunden bin ich bin ich total spannend.

00:18:33: Habe ich zu wenig Wissen du aber da bist du auch die Experten halt einfach besoffen sagen kann ich mir vorstellen vorbei er schon in der,

00:18:42: ja gut okay aber das würde ja durchaus Sinn ergeben wie du es ihnen versprochen dass ich Markus Evangelist nicht 50 nach Christus 79 nach Christus ne also wir reden jetzt nicht von

00:18:53: nicht von 20 Jahren sondern wir reden von teilweise bis zu 40 Jahren und die dazwischen liegen.

00:18:58: Kleiner Fehler den ich kann ihn eingebaut habe ich ja kurz anrufen wenn das passt ja ganz gut so ne also die Theologie mit jetzt in die Theologie ist es beschäftigt sich ja auch mit der Frage nach.

00:19:10: Wenn nach neuen aus der somit mit der Auseinandersetzung von Riten die damals existiert haben mit dem Opferkult Sonne in der Bergpredigt nur ihr wisst das geschrieben steht so und so ich aber sage euch.

00:19:22: Also um das könnte aber nicht mal darüber nachdenken aber für die These spannt.

00:19:27: Man hat ja danach ganz viel gemerkt also von denen selbst von den Räten die wir heute haben die wir heute im Gottesdienst haben sind ja ganz viele angelehnt

00:19:35: Praktiken also z.b. das Abendmahl ist angelehnt an den Kiddusch also eben das was am Schabbat wird der Wein gesegnet und man trinkt den Wein zusammen und deshalb finde ich irgendwie so spannend dass es da irgendwie immer wieder auf,

00:19:50: Praktiken gab die sich irgendwie so angelehnt hat klar man hat vieles irgendwie abgehackt und abgeschnitten und sie teilweise neue Sachen überlegt aber die Sachen die wir noch haben gehen doch auch irgendwie mit auf,

00:20:01: jüdische Sachen zurück auch das Anzünden von Kerzen also jetzt unser Adventskranz der halt eben auch was mit dem Hanukkah leuchtet zu tun hat.

00:20:11: Ja jetzt verschiedene Beispiele aber es ist auf jeden Fall nicht aus dem Nichts entstanden sondern halt eben geht auf,

00:20:20: gemeinsame Wurzeln zurück und da ist halt eben die Frage aber wir können ja einfach dieses ganze über diese These können wir ja vielleicht auch noch mal einfach in den Kommentaren unter dem Post zufolge unter unserem unglaublich Podcast Instagram Profil

00:20:32: ins Gespräch kommen absolut also dann würd ich mich auch gerne glaube ich noch mal bisschen einlesen.

00:20:39: Ja habe ich zu wenig Wissen gerade um mich dazu vernünftig qualifiziert Verhalten zu können aber ich finde die These spannend ist das mal so ich will dich bitte wirklich spannend,

00:20:47: ich hatte das im Rahmen von der Vorlesungen zu Messias

00:20:51: genau eben diese die messiasvorstellung über die Zeit entwickelt haben was ja auch ganz spannend ist weil ihm in der jüdischen Tradition hier ist es ja eben nicht als der Messias anerkannt wird aber eben es gibt verschiedene miss

00:21:02: messianische Person oder Person die eben als Messias bezeichnet wurden auch in der jüdischen Tradition Genauigkeit.

00:21:13: Führung und Ramseyer 45.1 genau.

00:21:16: Da wird er als als der Gesalbte der Messias bezeichnet weil er die Juden ja wieder zurückgehen lässt aus dem Exil.

00:21:24: Zu schnell Widmann Messias ne aber das wär's mal so eine Frage an dich was was ist denn Jesus für dich.

00:21:33: Für mich ich bin gerade in so einer Phase dass ich nicht vor der Jesus Fan bin tatsächlich ich muss noch möchte hier wissen wo sind die Steine

00:21:42: möchtest du ja nicht also von daher

00:21:54: irgendwann wieder diesen so wenn du Jesus nicht hast dann fällst du in dieses Gesetz Ding zurück was er auch so ein realistisches stereotypes

00:22:01: kann man sich ja aussuchen wenn man in die Gesetzmäßigkeit oder will man in den Himmel er genau,

00:22:06: ja das sind diese Gegensatzpaare die Luther mit konstruiert hat.

00:22:14: Ich finde das so beschissen Willi an dieser Stelle fällt einmal ganz kurz und klein klein Exkurs reinhauen oder wenn ich so mich interessiert was du gleich sagst aber.

00:22:22: Ich finde es immer so geil du kannst dich entscheiden.

00:22:25: So ne also es wird ja immer so dargestellt aus diesem fundamentalen kann dass sie sich entscheiden kannst für Jesus Christus und das kommt von Leuten hauptsächlich.

00:22:33: Die in der christlichen Familie groß gewachsen sind für die ist ein absolut leichtes war sich für das zu entscheiden was ihnen schon vorher ins Hirn indoktriniert worden ist so.

00:22:43: Natürlich tut es super einfach sich in Deutschland in einem Land wo Religionsfreiheit ist sich für Jesus Christus zu entscheiden wenn du schon einen gewissen background hast so.

00:22:52: Ich ich finde das immer klasse wann wurde ich blockiert ja ihr wurdet alle so dolle bekehrt ihr habt so einfach gehabt.

00:22:59: Frag mal die Leute die alle in die Hölle schmeißen wollt wie einfach das für die ist zu Jesus zu finden sich zudem zu bekehren.

00:23:05: Wenn du nämlich eben nicht christlich sozialisiert worden bist wenn du vielleicht im Judentum aufgewachsen bist wenn du vielleicht als Muslimin oder Muslim in einer Kultur aufgewachsen bist indem du eigentlich gar nichts hörst.

00:23:15: Das sind alles die Leute die sich mal eben schnell bekehren sollen weil es dir so einfach ist und sie dann wenn sie es nicht tun in die Hölle geworfen werden ich finde das also.

00:23:25: Winkel Rechteck junge wow

00:23:32: ich würde auch bei mir nicht bei der Bekehrung sprechen sondern ich würde sagen ich bin einfach rein geboren und habe das dann angenommen für mich als Kind und auch als Jugendliche und fands aber auch ganz spannend dass eben dieses Bekehrung des im Neuen Testament gar nicht so oft vorkommt dieses metanoia also es gibt ja bei

00:23:46: bei Saulus der dann halt quasi so ein bisschen so Einrichtung,

00:23:50: wechsel hat aber ansonsten wird ja kaum jemand gekehrt aber das ist halt eben so dass im Christentum deshalb Christentum ist ja dann total missionarische Religion weil man eben sagen kann du musst nur das an das glauben und dann bist du Chris so ist es nämlich im Judentum nicht im Judentum,

00:24:03: ob man in der Region angehört einfach so viel ganzheitlicher also man muss,

00:24:08: die ganzen feste die Rituale dann schon allein wann der Tag beginnt und wann er endet es ja komplett anders ist halt so vieles ist anders und es ist soviel ganzheitlicher und Religion ist viel ganzheitlicher gedacht claas.com noch mit Abstimmung,

00:24:20: Abstammung das sind ja auch immer wieder so Kritiken an dieses Jahr nur wenn man,

00:24:24: eben bei Geburt da gibt's auch immer die Kritik dass man quasi was ist wenn man sich von eben mir lösen möchte und einen anderen Glauben annehmen möchte also,

00:24:33: kann man überhaupt aussteigen oder nicht aber ich finde es auch schön das ist viel ganzheitlicher gedacht es war Leben sein kulturelles Umfeld.

00:24:38: Dann aufwachsen eine Lebensgeschichte des einfach viel mehr auch noch dich beeinflusst und eben wenn man jüdisch werden möchte man also man kann in Deutschland eigentlich kaum konvertieren weil es wirklich super Schwert und Ball halt eben auch ganz stark.

00:24:53: Eben auch die die liberales Judentum heißen relativ.

00:24:58: Wenig lieber kalt und sagen müssen also in Amerika ist das ein bisschen anders aber ich mein Deutschland hat eine Geschichte deshalb ist es auch ein bisschen verständlich dass es hier schwieriger ist,

00:25:06: ach und schade um gerade etwas patrilineare dann geht's jedenfalls ist viel komplexer ins Judentum zu konvertieren also zum Christentum du musst einfach nur dass man das glauben dann bis zu Christ.

00:25:17: Für mich habe ich aber dass ich immer mal gesagt ich möchte für mich eine andere Idee finition ich sehe mich noch als Christin auch wenn ich gerade nicht so der Jesus Fan bin.

00:25:27: Eben weil von meiner Prägung und von all dem ich könnte nicht jüdisch sein weil ich einfach viel zu christlich geprägt bin und deshalb bezeichne ich mich weiterhin als Christen.

00:25:37: Genau ich bin nicht so der Jesus Fan einfach weil ich durch mein Studium einfach viel zu sehr angefangen habe an,

00:25:45: der Gottheit Jesu zweifeln auch an der Sühne Theologie auf die wir ja nächstes Mal kommen in der nächsten Folge,

00:25:57: spannend genau

00:25:59: und ich aber für mich irgendwann mal entdeckt haben eh also ich konnte sie ja nachvollziehen warum Juden nicht an Jesus glauben Warum Juden sagen jesus ist nicht der Messias weil eine der messianischen Forderungen oder Anforderung emison,

00:26:13: 17 ist eine

00:26:14: irdische Erwartung eines König der ein Friedensreich etabliert wo wirklich nachher alles besser ist und unsere Welt ist nicht besser seit Jesus und deshalb sagen

00:26:23: Jüdinnen eben dass Jesus nicht der Messias ist weil sonst unsere Welten andere wär und ich finde das schon ziemlich,

00:26:30: verständlich aber die haben da einfach noch mal krassere Kriterien und dass wir halt eben gemacht haben wir haben halt eben diese Sachen ausgelagert in unsere

00:26:37: escatologia können unsere and zweitlehre dass Jesus dann noch mal kommen muss und dann ist dieses Friedensreich gibt dadurch versuchen wir so ein bisschen so die messianischen Anforderung quasi jetzt schon anzugleichen aber halt auf den später zu verschieben.

00:26:49: Eben um diesen Sachen die in der hebräischen Bibel stehen als Prophezeiungen um die eben auf Jesus anwenden zu können.

00:26:57: Voll aufgemacht allen Dingen weil es sicher auch wieder ein bisschen inkonsequentes ne also im jugendtum gibt es bestimmte Erwartung an einem massiven Messias,

00:27:08: nenn mir gerade eben zum Beispiel gehört dass der Kyros als Messias bezeichnet wird und ja nicht irgendwie von

00:27:12: irgendwen sondern vom Propheten Jesaja himself so in das könnte man dass sich auch sagen naja also,

00:27:18: nachts ist es auch kein Friedensreich gekommen und

00:27:22: so ne also würden ja auch bestimmte Klassifikation fehlen,

00:27:34: gerade jetzt bei den orthodoxen gibt es die quasi auch ziemlich jetzt als Messias gefeiert werden schon oder.

00:27:40: Aber es ist so dass quasi was ist Judentum erhält ist die Messias Erwartung und die Messias Hoffnung man sagt Qualität verschiedene messianische Figuren im Laufe der Geschichte gegeben aber man wartet noch auf den richtigen und das ist ebenfalls

00:27:53: was diese Hoffnung die dieser Funke der die jüdische Tradition mit am Leben hält.

00:28:01: Aber genau Mann sagt jetzt nicht dass der eine das war ja ja genau richtig da war auch ein bisschen kurzgeschlossen Milch.

00:28:09: Ich finde es total spannend du bist ja momentan so dass du gesagt hast na ja ich bin jetzt gerade in so einer Phase wo ich nicht der größte Fan von Jesus bin aber ich bin überzeugt mich selbst als Christin weil ich,

00:28:22: ja einfach dein dein Leben dadurch woben ist mit Christentum so bei mir sieht es ein bisschen anders aus.

00:28:30: Ich kann sehr gut mit der mit der Bezeichnung

00:28:34: Messias Leben und auch sehr gut mit der Bezeichnung Christus also der gesagt ja nur die Übersetzung also für alle die jetzt irgendwie sich ein bisschen fragen was soll ich diese ganzen Begriffe Messias Christus und so also müsst ihr neuhebräisch der Gesalbte Christus ist quasi die,

00:28:50: die Übersetzung dessen ins Server aus dem Griechischen außen ins Deutsche,

00:28:54: aus dem Hebräischen ins Griechische so Entschuldigung und ne wir haben keine noch andere holt Titel irgendwie ne der Sohn Sohn Gottes und

00:29:03: der friedefürsten was da alles gibt ich kann das für mich sehr gut annehmen nicht weil ich glaube dass tatsächlich da irgendeine Sohnschaft bestanden hat also das Jesus irgendwie.

00:29:14: Gott war das glaube ich nicht ganz einfach weil.

00:29:21: Weil weil dieses komplette System für mich irgendwie keinen keinen Sinn ergibt also und Wahnsinn sich höchst inkohärent ist.

00:29:29: Also wenn z.b. als wenn Jesus Christus oder ich meine die Diskussion haben wir alle schon mal gefühlt arianischer Streit und so ohne also 2. 3. jahrhundert aber ich finde es normal wichtig darauf noch mal hinzuweisen also wenn Jesus beispielsweise im Garten sitzt und zu Gott betet.

00:29:42: Und sag dieser Kelch möge doch an mir vorübergehen da betet Gott zu sich selber also das ist der wie schizophren ist das denn.

00:29:49: Sonst könnte man sagen ja das ist die menschliche Seite irgendwie ja aber das hätte ja auch mit sich selber innerlich ausmachen können wenn er selbst immer in sich drin Gott ist so also da dann dann wäre es ein Schau beten gewesen und das wäre auch wieder ein bisschen seltsam gewesen,

00:30:03: dann gibt's natürlich noch die anderen Argument die sagen ja aber hier ist ja das ein ganz enges Verhältnis zu Gott der hat den als als mein Vater als aber angeredet.

00:30:10: Neue Erkenntnisse in der Bibel forscher haben herausgefunden hat den Auswertung des Toten Meeres,

00:30:15: das zu dieser Zeit das schon sehr verbreitet war unter Jüdinnen und Juden mit Gott als Avia sollst mein Vater zu reden also das weiß auch kein Alleinstellungsmerkmal von Jesus ich glaube aber,

00:30:26: und jetzt komme ich zu dem Punkt warum ich doch sagen kann dass er der Gesagte der Christus der so dass es im dass es ein besonderer Mensch war ich glaube 40 dass dieser Mensch eine besondere Beziehung zu Gott hatte.

00:30:37: So und so auch eine sehr sehr ganzheitliche Beziehung also all das was ich von Gott was ich von Gott in meiner in meinem Glauben erfahre,

00:30:49: das präsentiert sich für mich sehr deutlich im Leben dieses Menschen sauer.

00:30:55: Also diese diese Liebe diese Güte dieses dieser dieser Friede und diese Radikalität.

00:31:05: Für das Leben für die Liebe für die für das dass sein was man selbst sein kann.

00:31:13: Das wird für mich sehr deutlich diese Gottes Perspektive und diese Gotteserfahrung die ich habe im Leben dieses Menschen so.

00:31:20: Und deswegen kann ich sagen dass ich für mich persönlich als ich glaube nicht dass Jesus,

00:31:26: na also wenn wir es auf keine torischen gucken ich glaube nicht dass der auf die Erde gekommen ist um

00:31:31: herum jetzt irgendwie was ich nicht durch sein Sühnopfer da kommen nächste Folge noch drauf und dann sich ans Kreuz nageln zulassen dass der große Plan war glaube ich nicht.

00:31:41: Was ich aber glaube ist dass ich durch.

00:31:44: Die Art und Weise wie dieser Mensch die Welt gesehen hat wie er seine Gottesbeziehung gepflegt hat dass ich daraus etwas lernen kann.

00:31:53: Und ich glaube dass diese Lehre aus dieser ganzheitlichen das fand ich gerade sehr schön dass du gesagt hast weil Jesus war Jude Jesus hat ja ganzheitlich gelebt.

00:32:02: Dein glauben und ich finde in dieser in in dem was die Menschen von ihm erinnert haben wird.

00:32:08: Das Wesen Gottes und die Art und Weise wie mit dem Leben kann so deutlich dass dass mich das befreit.

00:32:14: So also ich erfahre in diesem in diesem Leben in dieser Erinnerung eine große Befreiung.

00:32:22: So und deswegen kann ich sagen dass dieses mein Christus ist das kann ich für mich sagen so also jesus ist mein Christus ich kann aber nicht sagen jesus ist jetzt der Christus für alle Menschen.

00:32:34: Das stimmt und da findest eben auch noch mal spannend vielleicht auf den fundi von zurückzukommen eben was ich finde sehr schön wie du es gesagt hast dadurch ist eben für dich eine Befreiung und Jesus eben auch.

00:32:46: Und ich merke auch indem wie es eben jetzt auch mich immer mal wieder,

00:32:53: mit liberale Theologie auseinandergesetzt habe dass sich da noch mal viel mehr Sachen wiederfinden wo ich sagen kann okay da kann ich hier so

00:33:00: doch wieder für mich annehmen oder ein Stück weit mit ihm in Beziehung treten oder halt eben was von ihm lernen aber wenn ich sag ich glaube nicht an Jesus

00:33:09: meine ich wahrscheinlich eben ich glaube nicht angeht so diesen fundamentalen

00:33:13: wie er mir gepredigt wurde als Kind weil das eben alles andere als befreiend war weil es eben dieses war für jedes Sinn der würde er geschlachtet und ich bin ein ganz schlechter Mensch also eben auch schon dieses Menschenbild dieses nur sündhaft dicker,

00:33:26: und quasi das halt eben Jesus als der einzige Weg um irgendwie halbwegs ihrem Leben ok zu sein aber immer zu viel zu sein immer zu windig zu sein.

00:33:35: Dieses Angenommensein das schon noch teilweise geredet wurde das kam dadurch einfach viel zu kurz von dem her.

00:33:42: Meine ich wahrscheinlich eben wenn ich sage ich glaube nicht an Jesus meine ich dass ich eben nicht mehr an diesen Jesus glaubt den ich brauche um mich von meinem Sünden und höhentod zu erlösen.

00:33:52: Sondern ich kann schon auch von diesen.

00:33:55: Jesus der für seine Ideale stirbt weil er sich so dafür einsetzt auch in einem religiösen Kontext der Ihnen den genau der ihn dafür hast für diese was er eben macht also

00:34:07: Jesus von diesem religiösen so sehr dass er ausgeliefert wird

00:34:12: zumindestens indem bis die Erinnerung eben berichtet dass er ausgeliefert wird an dieser und dafür eben sterben muss und von dem her kann ich da schon auch sehr viel wieder von ihr Zug mitnehmen

00:34:22: tue mich aber damit noch schwer zu sagen ich Glaube an Jesus eben aufgrund dessen was es eben für mich früher geheißen hat.

00:34:29: Ist es auch eine komische Aussage also es ist es wäre auch eine komische aussagepflicht zu sagen ich Glaube an Jesus im Sinne von ich vertraue auf Jesus so also Jesus in meiner Theorie jetzt dazu.

00:34:44: Diese Befreiung von der ich gerade eben gesprochen habe die ist für mich nicht szu logisch es geht nicht darum für mich dass ich nachher einen geilen Platz im Himmel habe.

00:34:54: Oder auf jeden Fall in den Himmel, sofern es einen gibt so darum geht's mir gar nicht so ein diese Befreiung ist jetzt aktuell hier in meinem Leben.

00:35:04: Das ist für mich die Befreiung die die die in diesem Leben steckt dass ich eine Gottesbeziehung haben kann sowie sowie Jesus etwas ganzheitliches etwas eine eine Betrachtung dieser Welt.

00:35:17: Aus dieser guten Perspektive heraus.

00:35:20: Also nur das wird dir mal gesagt also du ganz alleine mir im Gefängnis schreiben und sagen irgendwie Mensch ohne dich mit dir bin ja nur dein Seelenheil besorgt ne und nicht dass du es irgendwann zehnfach zurückbekommst ich ich kann dann so ein Gott nicht glauben.

00:35:34: Also warum warum sollte uns Gott diesen Mann stellen wir mal die die wichtigen Fragen.

00:35:38: Warum sollten wir überhaupt leben wenn noch das Beste was auf uns wartet der Himmel ist nach dem Tod.

00:35:46: Eigentlich wenn wenn man das wirklich glauben sollte dann müsste man eigentlich jetzt sofort aus dem Fenster springen.

00:35:53: Und sagen ich mache ich nehme die Abkürzung ich will sofort bei Gott sein so aber du hast Leben hier dieses eine Leben da kommt ja dann das rein aber wir müssen ja noch anderen davon erzählen dass sie auch gerettet werden das heißt dass du dann der Lebenssinn.

00:36:07: Andere auch zu retten für den Himmel.

00:36:09: Und das wird dann auch an dich fest gemacht habe was ist es ja auch voll der Druck dann zu sagen du musst die anderen Menschen retten weil sonst könnten die der Hölle also das ist natürlich auch sonst so einen sehr großen leid es ist ein sehr großes Leid wenn andere Menschen das nicht annehmen beim Andi natürlich mitnehmen möchte.

00:36:26: Man möchte doch gar nicht mitnehmen will einfach nur geilen Platz haben im Himmel sind wir mal ehrlich dann wird auch nicht besser die Kinder aufpassen.

00:36:34: Werner Thiemann was seine Kinder dort haben natürlich will alle irgendwie manchmal mitnehmen nur den juckt vielleicht nicht der hat immer so komisch dass immer so vorlaut nein also.

00:36:44: Was was für eine irre also wir stellen uns noch mal aus der Vogelperspektive und jetzt weiß ich mal bisschen vom Tim auch aber ich finde das ganz gut dass wir es gerade einmal kurz machen da gibt es einen eine Höhe eine eine höhere Gottheit

00:36:56: an einen Gott einen einen schaffe des Universums und dieser gott hat nichts Besseres im Sinn als eine wunderbare Natur zu schaffen.

00:37:05: Um dann zu sagen dass es zwei da wo ihr gerade lebt mag zufällig einige schön sein einige Scheiße habe ihr müsst durch dieses Leben hindurch damit ihr dann für alle Zeit bei mir sein könnt wo es noch viel schöner ist.

00:37:18: Warum kann man da schreiben,

00:37:22: wollen wir warum also wenn wenn es Gott so wichtig ist warum nimmt er dann nicht sofort alle zu uns und dann sind wir sofort bei ihm das wäre ein Umweg der hätte auch die Sünde nicht dabei,

00:37:30: hätte auch das Weglaufen nicht dabei ansonsten sitzen Gott sei Dank ne dann komme ganz schnell in Bereiche wo Gott plötzlich zu einem Sadisten wird,

00:37:37: der irgendwie seine Test Gruppe irgendwie auf die Erde schmeißen schaut was kommt dabei raus und so kann ich Gott nicht verstehen.

00:37:44: So deswegen also ganz ehrlich ja.

00:37:51: Da muss man sich Geschichten einfallen lassen warum früher ja alles super war aber der Mensch hat irgendwie versaut und Sachsen wir bei Adam und Eva na da haben uns eine Geschichte warum mussten sich das ja irgendwie erklären,

00:38:01: dazu habe ich dann nächste Woche was oder nicht nächste Woche aber nächste Folge Adam und Eva das hatte ich nämlich auf jeden Fall

00:38:09: in meiner in meinem Studium eine ziemlich coole Perspektive auf die Paradies erzählung.

00:38:15: Porträtieren gerade so die nächste Folge an die sind der Wahnsinn,

00:38:22: Jesus Christus also wie gesagt ich bin ich bin überzeugter Christ weil ich glaube dass in diesem Leben dieser Person aus Nazareth,

00:38:32: ganz viel sichtbar wird von von von dem Gott den auch ich erfahre.

00:38:37: Deswegen bin ich Christ oder also es gibt auch andere Religionen und ich habe mich auch mit anderen Religionen auseinandergesetzt für mich persönlich ist das für mich die richtige Religion weil ich dort sehe dass dass ich selber erfahre spiegelt sich in dem Leben dieser Person aus Nazareth wieder.

00:38:52: Soweit dass ich sagen kann ich erfahre in dem was er sagt in dem was er getan hat empfange ich Erlösung für mein jetziges Leben hier im Hier und Jetzt,

00:39:01: nicht für irgendwann in irgendeiner auf irgendeiner Wolke sondern für Hier und Jetzt deswegen bin ich überzeugter Christ so das muss aber nicht für jeden gelten also deswegen finde ich sehr sehr gut dass das immer wieder mit dem! Zu sagen,

00:39:15: das ist passt für mich so das muss ich nicht immer alles passen wenn man sich mal genauer theologisch mit den hoheitstitel Jesu beschäftigt,

00:39:24: dann merke ich aber auch dass ich da mit den ursprünglichen hoheitstitel nach eigentlich voll klar kommen würde du hattest es ja schon angeschnitten,

00:39:31: mit dem Sohn Gottes das halt eben aus diesem Titel das ja eben in Titel war es gab einmal eben diesen Menschensohn.

00:39:41: Wenn Adam und danach auch den Gottes so und wenn er doheem das ist ja auch Titel waren die an andere Personen in der Bibel schon vergeben wurde das aber nicht direkt jemanden macht als wirklich direktes Kind von Gott das von Gott geboren wurde.

00:39:53: Und da merke ich dann wenn man ihn sich noch mal ohne theologischer an die Titel rangeht dann kann ich da auch vielmehr wieder sagen okay jesus war.

00:40:02: Ein Menschensohn oder jesus war ein venäläinen ebend wenn man sich damit beschäftigt was dieser Begriff eigentlich meint.

00:40:11: Aber wir können auch noch mal du wolltest gerade ein Haken,

00:40:16: ja ich wollte bei Sohn Gottes ne also dieser das ist ja dieser christologische Titel der ist jetzt in den Beinamen geworden ne so ein und im eigentlichen in der Bibel ist das ja eine

00:40:26: Gottes Sohn das war so eine Bevollmächtigung ne bzw die bitte Übertragung einer bestimmten Aufgabe wurde z.b. mit dem Titel Sohn Gottes bezeichnet

00:40:36: und das passt ja auch die Menschen haben Jesus Christus erfahren als ein der

00:40:41: bevollmächtigt redet ne also wenn wir noch auf die Bergpredigt schauen ne das mosaische Gesetz steht geschrieben ich aber sage euch

00:40:49: das ist letztlich.

00:40:52: Dieser diese Titel wenn man sie theologischen und da gebe ich dir vollkommen Recht dann dann ist das nur eine sehr vernünftige Beschreibung dieser Person nur das was daraus entstanden ist nur dass die Leute irgendwann nicht mehr wussten was eigentlich Sohn Gottes eigentlich meint.

00:41:07: Und dann gedacht habe auch hier handelt es sich in dem Verwandtschaftsverhältnis das wird dann schwierig.

00:41:12: Ich finde es auch spannend wie sich eben diese Sohn Gottes dann auch in der Vulgata übersetzt hat.

00:41:17: Eben dadurch dass wir dann können wir auf dieses Jungfrau Thema dass wir auch am Anfang angeteasert haben irgendwo dann quasi aus diesen ursprünglichen hierseier fährst.

00:41:30: Wir haben es in Jesaja 47 13-17 da wird von einer jungen Frau gesprochen und das ganze wird dann in der Vulgata Mitwirkung übersetzt ist aber im Hebräischen einfach nur Alma für junge Frau.

00:41:45: Und aus diesem Übersetzungsfehler entsteht dann diese Theologie das ist eben ne Jungfrau gewesen ist und das ist eben von göttlich inspiriert wurde weil man sich nicht vorstellen konnte dass Maria 6 gehabt hätte oder dass Jesus durch 6 entstanden.

00:42:00: Ja weil es damals schon irgendwie so unglaublich verrucht war es Sex immer irgendetwas.

00:42:05: Was ich nicht irgendetwas arriva und man kann sich ja nicht vorstellen dass der dass der Sohn Gottes und jetzt wieder die Begriffe als beinahe benutzen der was beschreibt was du das so nicht ist ne dass der irgendwie durch durch so ein menschliche.

00:42:19: Triebe.

00:42:20: Zustande gekommen ist ja dann nimmt man besser doch die Jungfrau was hat sich Quatsch ist und ich finde es einfach mit diesem wir müssen einfach über diesen dogman brechen.

00:42:29: Weil wir kriegen keine Menschen in irgendeiner Weise dazu Ihnen zu zeigen wie gut Kontakt mit Gott sein kann und was für eine gute Perspektive auf ihr Leben das ist.

00:42:40: Eine Beziehung zu haben zu dem Grund allen Seins oder wie das auch immer bezeichnen wollen

00:42:46: wenn wir den Märchen erzählen und sagen also bevor du überhaupt eine Beziehung auf der muss ja erstmal daran glauben dass da eine eine Jungfrau war die keinen Sex hatte und aus irgendeinem kosmischen Dings hat dann ist sie dann trotzdem scheiße Quatsch

00:42:59: so und ich finde es nur einfach mal so sagen das ist ausgemacht da Humbug.

00:43:04: Und was ist eben gemerkt habe welche Weihnachtsgeschichte er sowas eben für mich inzwischen eine spannende Weihnachtsgeschichte wär ja kann man so sehen muss man nicht zusehen aber was wenn Maria vergewaltigt worden ist,

00:43:18: aber was für ein trotzdem austicken Kind sowas falls er sowas eben.

00:43:23: Auch wenn es ein uneheliches Kind war es ist irgendwie eine Person geworden die sich vier,

00:43:29: kannst du ideale eingesetzt hat die sich für andere Menschen eingesetzt hat für arme für Ungerechtigkeit die sich den religiösen Führern gestellt hat und das alles ist wenn man

00:43:38: Katastrophe also ich meine so eine Geburt ist schon anstrengend genug aber dann auch noch offene Reise und so dass ich selten alles

00:43:45: diese Zustände die waren ja damals diese ganzen politischen Spannungen in die Jesus rein geboren worden ist und aber das eben trotzdem,

00:43:53: aus ihm so eine ideale also eine Person geworden ist mit idealen die sie für ihre Ideale eingesetzt hat von der heute noch die Rede ist,

00:44:00: aber das finde ich irgendwie nicht viel cooler der Weihnachtsgeschichte wie wenn da irgendwie so eine heilige Frau da irgendwie von Gott irgendwie schwanger geworden ist.

00:44:09: Irgendwie mehr da und hör auf und das ist dann auch wiederum was so menschlich ist das ist auch mich in meinem Chaos in unserem Chaos und eben wir leben wieder vielleicht dann doch mehr bewegen kann.

00:44:21: Also die Kindlein der Kappe.

00:44:27: Also das Ding ist jetzt geht ja also ich würde glaube ich nicht soweit gehen würde würde sagen was wäre wenn was wäre wenn Maria vergewaltigt worden wäre.

00:44:36: Weil.

00:44:38: Also wir können also wir versuchen uns ja auch historische Fakten zu beziehen so ohne und wir können ja schwierig auf der einen Seite sagen mensch Leute ne das mit Pickel hatte ich nicht ausgedacht weil es dort damals diese Prophezeiung gab mit dem Manuel.

00:44:50: Nee der in der Stadt Bethlehem geboren wurde und deswegen hat jetzt angeglichen und gleichzeitig ihre eigenen Geschichten aufmachen soll.

00:44:55: Das finde ich ein bisschen schwierig was aber durchaus nachvollziehbar ist was aber aufjedenfall nachvollziehbar ist jetzt mal davon abgesehen wenn es Joseph nicht war war es definitiv ein aussereheliches Kind.

00:45:08: So und das war schon damals schwierig

00:45:11: so in dem Sinne na und da bin ich dann voll beide und sagen selbst aus also wenn es Joseph nicht war was wir faktisch nicht wissen wenn es wirklich außer Irlich gezeugt worden ist dann trifft das ja genau zu was du sagst.

00:45:23: Na also auch aus dem was nicht zur Norm entspricht entsteht große Dinge und entsteht Licht.

00:45:32: Dann ist es doch wiederum genau.

00:45:38: Das ist eine Hoffnung Spot schafft genau also das ist halt und das ist halt das Ding so ne wir haben unterschiedliche Berichte über über über Jesus über seine Geburt über seinen Tod,

00:45:47: versuch mal den Rahmen wieder so ein bisschen hinzubekommen weil wir haben 45 Minuten gequatscht wir kommen langsam bis zum Ende unserer Folge wir beide sind uns zumindestens in unserem Glaubens unser Glauben sich sehr sicher dass dieses nicht,

00:46:01: Gott war so das glaube ich sind wir beide uns einig ne mit jeweiligen Abstufung.

00:46:09: Ja so du hast gesagt nur für dich persönlich gibt es wieder so Dinge da kannst dich mit dieses anfreunden wenn du theologisch auf die hohe Titel schaust

00:46:18: Abend ich habe gesagt zu für mich ist der Titel der Christus doch etwas erlösendes und befreien das für mein jetziges Leben

00:46:24: aber nicht so dass es irgendwie auf dies Ethologie also hör auf das jenseitige bezogen wäre oder so sondern es geht immer wieder um das Hier und das jetzt und ich glaube vielleicht auch.

00:46:35: Das ist letztlich das was Christentum leisten kann.

00:46:42: Das ist uns jetzt angeht im Hier und Jetzt und das ist weniger darauf ausgerichtet sein sollte und zu erzählen was irgendwann mal kommt oder

00:46:51: wie wir uns verhalten müssen damit wir doch noch irgendwie an irgendeinem Stuhl sitzen und dass es uns nicht irgendwie Angst macht mit Feuer und Verdammnis wenn wir das und das nicht tun sondern dass es eine praktikabel Wert hat für das was wir gerade erleben unsere jetzigen Situation.

00:47:05: Das müsste Christentum leisten.

00:47:08: Arme dazu dann ist Jesus der Christus für mich gedacht gemacht wenn ihr.

00:47:18: Genauso wir komplett zum Ende gekommen und ich finde sie nicht mehr in meinen Nachrichten weil es doch ein bisschen lange her ist sollen wir sie trotzdem aufgreifen und ich gebe einfach wieder was der Inhalt war und wir gehen noch 5 Minuten drauf ein.

00:47:31: Ja gerne klar von einer Person die auch in einem relativ,

00:47:38: konservativen Umfeld aufgewachsen ist sich da aber nicht mehr so mit wohlfühlt und sich davon eben distanziert hat und die Frage war wie geht man noch damit um dass eben Großteile des Umfelds eben noch in diesen konservativen Kreisen unterwegs sind.

00:47:53: Was mache ich.

00:47:56: Genau und auf die Frage dachte ich es ist eine spannende Frage so Frage die immer wieder Leute bewegt die sich eben anders entwickeln ich dachte ich möchte die doch noch aufgegriffen haben Nico.

00:48:10: Also ist jetzt spannen ne wenn du wenn du dich so ja mit Sekten auseinander.

00:48:17: Setz dann haben wir ganz viele Sekten allgemein dass sie ja exklusiv sind.

00:48:22: Also ab dem Moment wo eine Person nicht dem zustimmt was so allgemeine Glaubens Meinung ist ne Kontaktabbruch und am besten nicht mehr reden.

00:48:31: Deswegen würde ich gerne genau das Gegenteil vorschlagen weil wir also die die wir irgendwie ich sag mal glauben dekonstruiert haben oder irgend auf der Suche sind nach glauben und noch Gott.

00:48:43: Dann schauten also ich würde jetzt persönlich sagen sehr seelsorglich schau was tut dir gut so.

00:48:49: Ich finde nicht dass man mit Menschen die fundamental irgendwie noch sind irgendwie gleich den Kontakt abbrechen muss manchmal ist es auch einfach schwierig ne weil es halt wirklich Familienmitgliedern sind

00:49:00: immer wieder ins Gespräch suchen so aushalten anhören gegen reden und wenn es ihm zuviel wird sicher wieder zurückziehen.

00:49:08: Also ich glaube man muss man sollte offen bleiben ja was ich wohl wissen seine Grenzen oder ihre Grenzen sind.

00:49:17: So ein bisschen aus eigener Erfahrung und Erfahrung von anderen genau diese ganzen die sind eben ganz wichtig und gerade wenn man frisch die ganzen Sachen irgendwie durchmacht.

00:49:27: Das eben vieles ein noch Trägern kann und dass vieles einfach offene Wunden sind und das ist data weißt auch schwer fällt deshalb kann es auch manchmal gut sein bisschen Abstand zu gewinnen.

00:49:37: Wobei man den auch nicht immer so leicht erweist setzen kann aber,

00:49:41: ich glaube es ist ganz wichtig dass man lernt Grenzen zu setzen ist es was was man in diesem Kontext nicht unbedingt gelernt hat weil eben vieles übergriffig war Menschen von außen in dein Leben rein gesprochen haben und dieses anzufangen Grenzen zu setzen.

00:49:55: Ist schwierig aber es ist auch eben was es nicht unbedingt akzeptiert wird was aber essenziell wichtig ist und deshalb.

00:50:02: Kann man dann zum Beispiel sagen okay über manche Themen redet man erstmal nicht oder einfach aus Selbstschutz oder man versucht auch dass ich jetzt eher so eine.

00:50:12: Theorie ausleben wenn es um Radikalisierung geht zu versuchen rauszufinden was diese Person was dieser Person dieser radikale glaube gibt so warum ist die Person so radikal.

00:50:24: Und kann man nicht da wieder die Person so ein bisschen rausbekommen indem dass man einfach sagt man geht auf die Beziehungsebene so

00:50:32: Radikalität gibt an Sicherheit in einer chaotischen Welt aber vielleicht gibt's ja auch Wege dass man diese ganz krasse Sicherheit nicht mehr so braucht weil man sich irgendwie gehalten fühlt in den hier und jetzt oder durch Freundschaften absitzen,

00:50:46: eine komplexe Frage und ich glaube das ist auch für jeden anders ist damit umzugehen aber es ist eben Grenzen setzen Selbstschutz.

00:50:57: Und irgendwie eine Beziehungsebene zu gehen und nicht immer über theologisches Aussagen vielleicht zu reden.

00:51:06: Ja und vielleicht noch ein Hinweis der mir so wichtig ist weil.

00:51:10: Ich mache sehr viel online Seelsorge und ich rede eigentlich auch nie drüber vor allen Dingen auch nicht über über inhaltliche Sachen aber eines kann ich glaube ich sagen ohne dass sich da jemand angesprochen fühlt ich habe in den letzten.

00:51:23: Mona hatten.

00:51:25: Was hast du im letzten halben Jahr sehr viele Menschen bei mir in der Seelsorge die aus solchen Verhältnissen kommen und die teilweise wirklich sehr.

00:51:34: Sehr schwer verletzt wurden ist das dritte Mal so vorsichtig deswegen

00:51:39: wenn ihr da gerade raus seid und ihr merkt er habt da Probleme mit so also wirkliche Probleme dass ihr einen Alltag nicht bewältigen könnt dann nehmt euch bitte bitte psychotherapeutische Hilfe.

00:51:52: Ja, früher als genau lieber lieber früh als dass ihr irgendwie noch 45 Jahre damit rumläuft sondern

00:52:01: und das ist auch stabilisieren ne also die ist doch mal einen Therapeuten Therapeuten haben auch noch mal gute Möglichkeiten euch Tools an die Hand zu geben mit denen er auch durch solche Situationen oder nur wenn man den jetzt nicht entfliehen kann wie man da gut stehen kann

00:52:16: aber nicht wöchentlich doppelte Beratung genau weil man hat ja manchmal vielleicht so ein bisschen Solitude.

00:52:23: RMS muss mir christliche Person sein mit dem ist man ausgewachsen nur eine christliche Person ist auch ein guter Seelsorger gutes dealgott sogar in NRW tatsächlich so dass einem Therapeuten einfach ganz viele auch über systemische Aspekte Bescheid wissen und

00:52:38: trotzdem sehr gut auf den Glauben und auf diese Sachen eingehen kann auch wenn sie nicht der gleichen Ansichten oder nicht das gleiche durchgemacht haben und von dem was Kranken also von dem was die Kasse neben zahlen,

00:52:49: das Angebot ist gut,

00:52:50: es ist halt schwer ranzukommen aber man kann es auf jeden Fall nutzen und es ist hilfreich und gerade was man da alles mit also so viele Menschen haben in diesen Kontexten eben,

00:53:02: religiöse Traumata entwickelt entwicklungstraumata.

00:53:06: Ja posttraumatische Belastungsstörung also da gibt's nicht ganz viele überhaupt kein Problem sich da irgendwie noch mal.

00:53:13: Wir versuchen es geht ganz vielen so genau und das ist immer gut seine eigene.

00:53:26: Genau richtig wie du bist,

00:53:33: also mir hat das heute wieder super viel Spaß gemacht wenn ihr Fragen habt oder irgendwie Dinge unklar waren wir noch mal rückt dann schreibt uns gerne am besten lieben Instagram Seite da können das dann auch viel besser Song.

00:53:46: Genau Lebensfragen in den Schlussteil oder so genau schreibt uns da gerne.

00:53:53: Und genau Ebertplatz Instagram Profil kriegt er auch immer die Infos und wenden neue Post oder eine neue Folge online ist von dem her dort können wir auch gerne noch mal austauschen über die Folge heute.

00:54:05: Und dann.

00:54:07: Genau sehr gespannt auf die nächste Folge 3. auch vor allen Dingen einfach abonnieren und sofort Willi Neuhaus ist das überall posten und sagen mir ist es endlich wieder soweit,

00:54:20: ja super mir ist fad ich wünsche ja wir wünschen euch glaube ich alles alles Gute Gottes fetten Segen.

00:54:30: Borneo Zeit im Alltag und Alltag und wir sind gespannt auf eure Rückmeldung passt aber ja auch vorher alles gut.

00:54:39: Music.

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